конечно вам невыгодно говорить обо всех рисках, о том что пациент может остаться недовольным, без сменки и здоровья.
/Я сказал что общее здоровье должно учитываться врачом и его клиентом при любой процедуре в обговоренных рамках.
учитываться еще не означает гарантированной безопасности. учитывать можно поверхностные мелочи и например избегать ответственности всерьез за психику и интимную функциональность - и такие случаи возможны, что лишь подтверждают мои опасения и обосновывают запрет.
/Каким это образом у вас получается? Самозащита не насилие, если вы об этом.
это хочется спросить у вас, как в вашей сказочке насилие все-таки остается. а самозащита также объемное понятие, соприкасающееся с ним в той или иной мере.
/Нет, это полное отсутствие рабства и ограничения распоряжения собой.
но это же все равно ограничение, раз нужно выпрашивать/соответсвовать позволению.
/Прибегать к хозяину вам нужно если только вы хотите провести парад на чужой территории.
а как же "и вообще любые прочие действия"? ты посмотри-ка одним парадом уже ограничивает.
/Не то есть. Это называется медицинская страховка и существует уже сейчас. К тому же самаританство никто не запрещает.
так медстраовка всегда содержит перечень исключений, ограничения посещений и франшизу. а на самаританство рассчитывать не придется если "платить за него должны только вы сами"
/Так я не мошенник и не поддерживаю мошенничество.
знаем народная молва кто больше всех кричит.
/А вот жизнь моя для меня гораздо ценнее вашей и общества.
чтд вы себя ставите выше меня и общества, а значит и пренебрежительно относитесь к этим жизням.
/ Просто так сложилось, что нашим интересам объективно соответствует всеобщее нанасилие, даже если вы этого не понимаете.
я боюсь быть с вами общих интересов. тем паче если вы считаете недопустимости насилия и ограничений к мошенникам и гомофобам при всей обоснованности.
/Вы хотите запретить добровольное, то есть немошенническое дело.
а с чего мне знать, что добровольным оно будет во всех ситуациях и не включит ни в один пункт мошенничества.
/И поэтому вас нужно держать под домашним арестом? Вдруг вы меня убьёте, у вас же все средства для борьбы с несогласными хороши.
а зачем меня нужно держать под домашним арестом, если "на войне все средства" - устойчивое выражение. и конкретно вам стоит тогда бояться не столько меня, сколько всех мошенников и гомофобов, которым вы развязали руки.
/вас призывают уважать право выбора человека в отношении его ориентации.
когда у всех оскорбляющих, избивающих и убивающих будут такие же мысли, тогда и поговорим. они ведь с тем же успехом могут противоправное совершать из-за неуважения к моей ориентации, а значит мне есть резон их изначально как-то ограничить, а не защищаться от них вашими сказками.
/С запретами общество погружается в рабство и нищету.
не без погружения в закон да порядок.
/Как ЛГБТ вам нужно забоиться чтобы люди не навязывали друг другу ориентацию, потому что если все будут это делать, ЛГБТ будучи меньшинством страдает прежде всего.
как лгбт мне стоит заботиться о сохранности своих жизни и здоровья, учитывая что приходится жить с гетеро, которое еще и пополняется сменкой, а потому и никогда не исключено, что и мне будет навязывать свою ориентацию. а почему я должен терпеть навязывание гетеро вкупе со сменкой, а они нет? лгбт отнюдь не везде меньшинство и то что хочет себя оградить (в данном случае еще сравнительно мягким запретом) тоже обоснованное право.
/Насильный контроль за ориентацией людей никак не связан со снижением гомофобии.
а где там насильный контроль? все бегут толпой за сменкой, что и никого изначально довольного не остается? или же никто кроме услуги сменки ничего больше делать не умеет?
/Никто не поддерживал мошенничество, ложную рекламу и принуждение. Вы опять подменяете тему, приводя аргументы против насилильного лечения в пользу запрета добровольного.
неправда. именно вы здесь поддерживаете мошенничество, ложную рекламу и принуждение, выступая против. плюс ко всему вы всеми способами пытаетесь избегать случаев насильного лечения, выставляя конверсионку исключительно добровольной, безопасной, разрешенной мнениями экспертов косметической процедурой.
/Каждый человек формирует своё мнение в том числе в результате общения с другими, однако в конечном счете посредством собственного разума.
человек формирует мнение из окружающей среды, плюс есть принцип рекламы и гипноза, когда от собственного разума зависит не все.
/Насадить мнение невозможно, возможно только насадить его последствия.
еще как можно насадить, постоянно говоря ему об этом и создав систему при которой будет восприниматься правильным мнение не свое.
/Убеждение ненасильно и потому допустимо, запреты в отношении чужого тела насильны и потому недопустимы.
если человека убеждать спрыгнуть с крыши - он в любых случаях не спрыгнет? запреты в отношении чужого тела имеют право быть допустимыми, если угрожают здоровью и преследуют цель навредить.
/Люди, которые обращаются в эти центры, не считают их мошенниками и иначе оценивают риск для своего здоровья. Правы они или нет, это их решение.
смотря что это за люди, насколько они заинтересованы в честной услуги, насколько объективно оценивают риск для здоровья. если не запрещать некие вредоносные центры, то там будут спокойно из таких вот людей делать зомби. разумеется для того, чтобы понять насколько центры правы надо остаться живыми и иметь извилины, что все равно не оправдывает вседозволенности.
/а также на жизненный опыт, который показывает что большинство россиян крайне гомофобно
для таких заявлений вы обязаны мне предоставить все билеты посещенной во всех местах россии. по теории вероятности всегда найдется в городе тот, кто нейтрален к геям.
/А на что, еще раз, опираетесь вы?
я опираюсь помимо жизненного опыта на проверенную (желательно при личном участии во избежания фальсификации) статистику.
/Раньше мир был устроен так, что геев сажали в тюрьму. Это не значит, что так и должно быть.
там речь велась про ваше место в мире. раньше мир представьте себе обходился тоже без вас.
/В отношении моего дома решаю, я не алкоголики. Алкоголики могут быть алкоголиками у себя дома. При чем здесь интернет?
а вот и самое время прикинуться веником и будто не понимать, что речь ведется об основывающеся на вашец сказочке обстановке в стране, когда ничего толком решить в хаосе самостоятельно не могли. и выключенный интернет вам бы пришлось терпеть с алкоголиками.
/Так вот именно, что нужно запрещать убивать, а не любовь – даже несмотря на то, что любовь может привести к убийствам.
чувствуете как логикой сильно запахло, хотя куда уж вам видеть такие противоречия.
/Насильно значит вы поддерживаете насильный запрет на Мальте.
я поддерживаю объективный и законный запрет своим наблюдательным словом.
/ они запретят вам быть геем, точно так же, как вы хотите запретить им стать гетеро.
а я их не буду слушать. и посмотрю как они будут осуществлять запреты и на чем их основывать. плюс от запрета лечения сменки быть гетеро не запрещают.
вы допускаете отсутствие ограничений, а значит на одной стороне.
/Нет, не поддержу. Это было бы нарушением чужих свобод.
а где это нарушение прописано? а если гомофоб ориентируется на вас, считающего что все должны жить без законов и как вздумается, где он осознает это понимание.
/Ваши негативное отношение к кому-то как «легковерному» не дают вам права решать за них.
я всегда могу поставить себя на их место, решать на основании например опекунства, исходя из родственных связей ит.д.
/У подростка есть полное право распоряжаться собой, как и у ребенка – а у вас права ими распоряжаться нет.
нет, у него много где нет такого права. вы даже не в курсе их прав. впрочем для мошенников закон не писан.
/Сделка по согласию сторон это прямая противоположность мошенничества.
это всего лишь зафиксированная сделка, предмет коей еще не предполагает качественной услуги, а сторона еще не факт, что в адекватном состоянии и возрасте.
/То, кто вязальщиков травят, не значит что нужно запрещать им быть поломойками.
если иного способа остановить травлю кроме запрета нет - значит и нужно.
/ Главное, что у них есть право. Чтобы распоряжаться своей ориентацией я не обязан вам ничего обосновывать.
у них может быть не только права, но и вообще возможности оценить насколько разумно к его использованию стремиться. и мне вы вообще можете ничего не обосновывать, я не то лицо, к коему придут за сменкой.
/Не только, нужно оставить в покое людей вообще и любое их добровольное взаимодействие.
а вот не оставляют сколько бы ножками от возмущения вы не топали.
/Конечно надо, предварительно ликвидировав
отвечать на ваши фантазии я не намерен. вы для таких действий никто.
/Вы утверждали, что чтобы определить, нужна ли геям конверсионка, достаточно провести голосование или «посмотреть на минусы».
а это из мнения экспертов и оценок непонятно? конверсионка вменяемым геям ни с какой стороны не нужна, а у тех кто вынужден встретиться с обстоятельствами или едет крыша - она нужна относительно. от ее отсутствия топиться не будут.
/На что вам было указано, что большинство бывает неправо и его мнение как не доказывает истинности самого себя
на что вам было сказано что смотря какое большинство, каким статусом и доказательствами оно обладает. или вы считаете, что большинство неправо и дважды два не четыре?
/поддерживать насильный запрет конверсионки или же принимать мнение других людей
ровно так же и остальные имеют право их не поддерживать и даже не считать частью сообщества, если их мнение несут угрозу для всех.
/У отдельных геев может быть своё мнение.
это ничего не меняет в глобальном смысле пользы.
/А среди большинства россиян найдутся неразделяющие. Так какое значение вообще имеет большинство?
а среди большинства россиян найдутся и разделяющие + мнение экспертов. вы гуглили вообще понятие логики?
/С чем я не спорил, и что не дает им право навязывать это мнение.
а я говорю, что имеет. я понимаю их статус и вес доказательств, а вы нет.
/Никто не поддерживал мошенничество, ложную рекламу и принуждение. Вы опять подменяете тему, приводя аргументы против насилильного лечения в пользу запрета добровольного.
/Потому что ЛГБТ выгодна свобода выбора ориентации как никому другому.
для того чтобы свободно выбрать жить конкретно с гей-ориентацией нужно минимизировать гомофобию. какой смысл для лгбт в таком случае носиться с теми кто хочет не быть геем, перейти на сторону гетеро и даже гомофобов?
/Геи, как и негеи, из своих личных и общих интересов должны заботиться об универсальной свободе которая позволяет всем жить без насилия.
а вот не заботятся, а вот куча гомофобных законов и поощряющих их чинуш, и вы еще хоть сотый коммент напишите - чего измениться-то. другое дело, когда гомофобию на законных основаниях ограничивают.
/Иначе ничто не гарантирует свободу только для одной категории к которой вы принадлежите.
как видим на примере мальты гарантировать свободу от гомофобии именно для лгбт возможно.
/Вы поддерживаете насилие против гомофобов, а некоторые гомофобы действуя по тому же принципу поддерживают насилие против вас.
я поддерживаю законное ограничение деятельности гомофобов, строя на желании конструктива для лгбт, нежели как у гомофобов от ненависти. заботиться о людях на всей планете я не мать тереза.
/Что и вам и им было бы сделать разумно это перестать поддерживать насилие, и тогда проблема бы исчезла.
нет, не исчезла, поскольку общество строится на системах сложнее вашей идеализированной сказочки.
/Моя жизнь и безопасность вам не принадлежит и ваше понимание заботы о них не дает вам права вмешиваться в мою жизнь.
а я и не собираюсь ее у вас отбирать, я хочу счастливой жизни и безопасности для лгбт, которое состоит не из одного вас.
/Вы защищаете несвободу.
свободы во всем быть не может, привыкайте.
/Вы конкретно одобряете запрет и призываете людей к насилию.
я одобряю запрет, но не призываю к насилию, которое уж никак пишется в толкованиях под запретом лечения сменки.
/Рабом своей воли быть не возможно, это противоречие в терминах.
там четко и ясно написано про страхи и гомофобную политику.
/Поработить могут только другие люди.
внушая что жить с гей-ориентацией ох как плохо и вынуждая способа искать сменку.
/Корректно, потому что действует тот же принцип.
нет, не действует.
/Если вам запретить выходить на улицу, вы никого не убьете.
мало ли чего кто может сидя дома, даже если откроет окно и чего-нибудь придумает.
/Отказавшимся подчиниться запрету врачам приходят вооруженные люди и сажают их в клетку. И пристреливают если они сопротивляются.
а может они добровольно туда пойдут. а если посадят в клетку, то кто-то определенно туда не попадет, поскольку побоится себя гомофобно вести. пристреливают? ну если только они со своей стороны не прибегнут к насилию.
/Нет гарантий, что вы кого-нибудь не убьёте.
нет гарантий, что и кого-то там не убьют. даже нет гарантий, что за вашу сказочку.
/Вам нужно запретить выходить на улицу, по вашей же логике.
выход на улицу и лечение сменки разные по фактам действия. то что все относительно - дальше что? никому ничего не делать, даже если по законам это допустимо?
/ А лучше, по вашей же логике
не надо мне пихать в рот свои слова.
/Никакие из перечисленных вещей, не соглашаться с вашим мнением, «ставить себя выше лгбт», «спокойно допуская гомофобию» не являются насилием.
по вашей логике должны являться. вы же насильно навязываете мне свою точку зрения, допускаете со сменкой ситуации, когда будут менять ориентацию насильно, когда поставив себя выше лгбт вы и плюете на их проблемы с желанием жить без насилия со стороны гомофобов, которых в свою очередь тоже распускаете до беспредела желанием не ограничивать законом.
/«Получается и гомофобы имеют право все что угодно говорить» (подразумевая что это не так).
да это не так, если при мне, но гдетам "навсегда"?
/ Ранее вы указали на тот факт, что конверсионные центры и их клиенты могут «раздавать листовки» как аргумент в пользу запрета их деятельности.
если эта деятельность изначально служит повышению гомофобии, каких-то насильных мер передачи (могут и остановить физически, пытаясь раздать), то еще один аргумент, да.
/Это называется не иначе как насильно затыкать рот.
это называется контроль, кой еще не предполагает круглосуточность.
/То есть если вы ведёте войну против гомофобии, то хороши ВСЕ средства, включая порабощение или даже убийство людей которых вы считаете гомофобными.
конкретно про убийства как крайнюю меру речи не было, да и запрет лечения не равен всех поголовно сажать. но сам по себе запрет весьма действующее средство, стремящееся понизить гомофобию, что меня устраивает. порабощение же мошенников и вовсе приветствуется в целях создания безопасности, о чем и речь.
/А если я веду войну против тупости, то получается имею право убить вас.
сапожник без сапог. хрен вам кого-то убить, если только занудством.
/Еще раз: ваши идеи ведут мир в каменный век.
для чего тогда вы со мной таким плохим продолжаете диалог. не считайте, что мне будет стыдно оттого что вы там обо мне думаете и как называете доводы.
/Гомофобия – не преступление. Гомофоб, который вас не трогал, или гей, который хочет изменить свою ориентацию, не начинали против вас войну.
гомофобия - это преступление, в некоторых странах не таких как раша за нее сажают, если она проявляется в агрессии и насилии. я не могу быть уверенным, что гомофоб меня ни при каких обстоятельствах не тронет, поэтому действую превентивно.
/ А вы начали против них войну, с помощью силы навязывая им свою волю в их личных делах.
с помощью силы - это физически. я излагаю свою реакцию на запрет, всего лишь.
/Жить в обществе не значит быть рабом других людей. Люди могут сосуществовать мирно, не навязывая друг другу свою волю.
в идеале так, но мы с вами не в сказке. люди могут и не сосуществовать мирно, для того и был придуман ук, тюрьмы, ответственность.
/Моя ориентация никак не касается других ЛГБТ и является моим сугубо личным выбором.
другие лгбт никак не должны опираться на ваше мнение об исключительности ориентации, допускать распространение гомофобии только потому что вы считаете ее милым плюшевым зверьком, с которым возможно жить. и смотря с какой позиции рассматривать ваш личный выбор.
/Я также поддерживаю такую свободу выбора для всех других ЛГБТ и людей вообще.
а кто-то не поддерживает, кому-то приходится защищаться, в том числе законами. привыкайте жить в мире не одному.
/Борьба с гомофобией – это убеждение людей в ее иррациональности.
не все люди понимают слова, не говоря уже о слове "иррациональность"
/ неоправданная инициация насилия, которая не делает ничего для того чтобы переубедить гомофобов
это мера защиты, при котором общество будет инициировать толерантность к геям, не позволять гомофобам осуществлять насилие и будет ограждать граждан от мошенников и нелепых дел вроде беготни за сменой.
/делает максимум для уничтожения свободы и мира в обществе.
это не максимум. речь не идет сажать всех поголовно, но ограничивать доступными и разумными мерами. к слову, преграда к свободе и миру только запрет на лечение и гомофобия? точно в сказке живете.
/На Мальте есть люди, которые хотят поменять ориентацию, иначе им бы не пришло в голову такое запрещать.
а есть еще больше тех, которые не хотят. и видимо ориентироваться надо на большинство лгбт, если имеется резон гомофобию снижать.
/Вот у этих людей действительно есть право решать за себя, и им в нём теперь отказано.
и правильно что отказано. таким бездельникам, которые носятся со сменкой еще б мести улицы заставить.
/не делают правоохранительные органы лучше.
а что значит "лучше", на чем этот критерий основан, по каким параметрам определить, что не хуже... по крайней мере это уменьшает уровень гомофобии, а заодно и преступлений. органам есть чем опять же заняться.
/Неээфективность правоохранительных органов, таким образом, не аргумент в пользу таких законов.
с чего они не эффективны, они будут делать свою работу и охранять покой лгбт граждан.
/ Вы спрашивали, почему вы должны менять ориентацию
там рассуждение о процессе и последствиях, вернитесь и перечитайте.
/Я не говорил ничего из этого.
говорили. вы ставите себя выше лгбт, вы не противитесь повышению гомофобии и допускаете насилие и преступления от той. и повторюсь в том числе не желаете мириться с мнением тех кто против лечения, хотите насильно им внушить не поддерживать запрет.
"Если блата не было, по распределению можно было ооочень далеко от дома оказаться"
а можно было и не оказаться. знаю примеры, когда выучились и оказались там где хотели, причем сейчас такое образование фиг просто получишь, а многое и вовсе позакрывалось.
"за копейки, ради партии и светлого будущего."
а сейчас не за копейки, не во славу едра и будущего на ковриках с собором под окном?
"только льготники с путевками и военные могли бесплатно себя и семьи возить"
а сейчас им придется влезать в тьму кредитов, как и всем остальным, оставаясь в случае неуплаты банку не только без поездки, но и без дома. и то что квартиры получали тогда это неплохо, сейчас простым людям за такое удовольствие плати не одну жизнь.
"кое-где ее так же просто не было." - видео с обшарпанными больницами, огромное количество просьб собрать деньги на дорогостоящее лечение, нужда из глубинки переться в столицу, а то и зарубеж - это надо сказать не медицина уровня немаленькой страны.
"но чтобы нормально лечили -это тоже только по блату и знакомствам. Действительно хорошие лекарства были только импортные и только по блату."
а блат и знакомства сейчас испарились? хорошие лекарства пенсионеры могут запросто достать? лечатся вообще лекарствами, а не молитвами?
"Верхушка и тогда жила особой жизнью, просто об этом народу мало (если вообще) говорили"
а до ссср говорили без интернета не больше, зато сейчас мы можем все это наблюдать и видимо прыгать от радости.
"будущее, которое наступило у отдельно взятых персон"
оно при любом раскладе наступало, но важно у персон с какими качествами. советских отличили скромность и аскетизм по сравнению с нынешними, когда понтам ни конца ни края, когда строят дворцы и воруют миллиардами, а простых людей упекают в тюрьму за украденные сырки.
"И вместо христианского символа веры - вера в светлое будущее"
то есть вы не пишите "символа веры в будущее", поскольку даже я с трудом представляю какое будущее должно вырисовываться от авраамических религий, а вот будущее коммунизма понятнее с его трудовым народом, развитыми техникой, медициной, образованием.
"Вместо крестиков значки: октябрят, пионеров, парт.билет и т.д."
и то они выполняли больше функций, чем нынешние депутаты, ищущие геев на картинках. плюс они прилагались к престижным профессиям врача и ученого, нежели сейчас когда все это заменяет духовенство, футболисты, чиновники.
я понимаю, что у ссср были минусы, но и несравненные плюсы - работа шла полным ходом, была бесплатная вышка, доступные поездки, достойная медицина для тех дней. люди учились и знали, что это им пригодиться, знали куда пойдут работать. а сейчас какой смысл работать, видя как верхушка и духовенство живет. что это за религиозный беспредел, когда вся страна строится по религиозным догмам, когда взрослые мужики и бабы вместо созидательной работы и развития всевозможных сфер бьют поклоны, сидят на коврах, окропляют водичкой наворованные с ресурсов тачки.
/Мировая практика, непереносимость, сложность, не имеют никакого отношения к вопросу добровольности.
они делают добровольность честнее, обоснованнее, безопаснее, надежнее.
/А что, если они не геи, или если вы не считаете их людьми – вам можно насильно брать их ориентацию под свой контроль?
мне что заботиться обо всех проблемах каждого? для меня как человека из лгбт важнее низкий уровень гомофобии, кто чью ориентацию там берет под свой контроль волнует меньше.
/Как это отразится на остальном здоровье может учитываться как и при любой другой процедуре.
то есть если пациент сойдет с ума после вас и сменит в себе все остальное помимо ориентации - вас не заботит.
/На основании того, что большинство россиян – гомофобы, и поддерживают, среди прочего, как уже упоминалось выше, тюремное заключение для геев.
для такого основания слишком мало какого-то опроса, составленного поверхностно и без четких доказательств.
/Это значит, что если бы этот вопрос вынесли на референдум – элемент прямой демократии – то это мнение большинства россиян вероятно стало бы законом.
если россияне хотят большинством (или более-менее значительной частью) сесть в тюрьму - их маловероятное право (а вдруг они бы хотели одноплых браков при нахождении нужного количества или вообще бы не подняли этой темы ввиду отсутствия гомофобной пропаганды). только в тюрьме от гомосекусальности тоже сложно избавиться.
/На данный момент демократия в России была бы для геев хуже, чем имеющийся авторитарный режим.
то как сейчас живется геем со всеми гомофобными законами и преследованиями можно и так лицезреть. оно не лучше, но реальнее "если бы да кабы"
/Демократия сама по себе это форма рабства – подчинение индивида большинству.
индивид находясь в обществе не может не подчиняться, соизмерять свои возможности с большинством.
/У вас вызывает восхищение, что геи Мальты стали рабами правительства
если этого требует сокращение гомофобии, то и я готов присоединиться. мне как и любому гею нацеленному на счастье лучше жить в доброжелательной к лгбт стране.
/Я скажу вам, в ногу с чем вы идете: с насилием каменного века.
это скорее про вас, поддерживающего рост гомофобии и ставящего себя выше лгбт.
/имеет значение, что вы сами не занимаетесь насилием и платите агентству за услуги.
получается насилие все равно будет, от него не избавиться даже в вашем мирке, а значит какой смысл чего-то мне доказывать.
/Допустимы любые парады и вообще любые прочие действия на частной территории с позволения её владельца.
то есть ничем не отличающееся рабство/ограничения, если все равно придется прибегать к хозяину.
/О вашем здоровье заботиться и платить за него должны только вы сами.
то есть если у человека случайно не оказалось кошелька с собой, а его сбила машина - будет так и лежать. вот заживем.
/Препятствуя таким случаям и не трогая добровольные.
а это дело совести, на нее полагаться мало смысла, тем паче у мошенников.
/Когда государство за меня решает за меня мою ориентацию, можно уверенностью сказать, что моя жизнь стала хуже.
для вас это конечно странно, но так уж устроен мир, что не вы один на планете живете и если только вас это не устроило, а остальным как по маслу - жизнь стала лучше. или вы считаете, что жизнь только у вас?
/И важен не вред или польза, а свобода распоряжения своим телом и имуществом. Тех, кто выбирает вредные вещи и занятия, накажет реальность. Тех, кто выбирает полезные, вознаградит.
прикольно, если бы реальность строилась по-вашему. эдак все б наверно не просыхали безотносительно влияния на здоровье и экономику. вы б готовы были мириться с тем, что может даже интернет вам некому было провести или что в ваш дом превратили бы в собрание алкоголиков и далее по списку?
/Это не значит, что любовь нужно запретить.
но значит сделать ее безопаснее, не позволять ей безнаказанно убивать. иначе кто ж любить останется.
/Нет, те которые не будут.
а вы их сначала найдите и договоритесь об оплате исходя из определения полезных вещей.
/То есть мое мнение касательно моей ориентации вы слушать не будете, и будете насильно навязывать мне ваше?
там не только про ориентацию велась речь. откуда у меня столько часов выслушивать ваше мнение по любому вопросу. и что значит насильно, когда мы всего лишь пользователи на сайте.
/Тогда почему гомофобы не могут вам навязывать их мнение о том что вас нужно сделать гетеро? потому что я их не буду слушать, ровно как и вас с навязыванием мнения о недопустимости запрета на конверсионку.
/Видите ли, если вы вор, вы не можете жаловаться, что у вас своровали.
а если вы мошенник, то вы не имеете право взывать к совести других, не имеете право считать ваше мошенническое дело честным, не имеете право ставить свою жизнь выше моей и общества.
/Насилие это не совет и не недовольство. Как же вам объяснять?
для начала объясните как совет и недовольство перешло в насилие с моей стороны, почему совет и недовольство не могут быть вескими основаниями для того, чтобы хотеть запретить мошенническое дело и применить даже насилие, если того требует ситуация, если после этого условно насилия не последует насилия гораздо большего.
/Гомофобия к насилию сама по себе не ведет - гомофоб может и уважать право чужого выбора.
а может и не уважать и прибегать к насилию. вы ж не хотите наверно испытывать судьбу.
/Сторонник подобных запретов чужое право выбора не уважает.
я имею право не уважать чей-то выбор, иначе мне надо непонятно с чего зауважать всех оскорбляющих, избивающих и убивающих.
/Запреты, без вариантов, ведут к насилию.
без запретов общество погрузится в анархию. вам в таком случае уж точно не до интернета будет.
/Конечно нет. Решение о моей ориентации по прежнему остается моим.
вы не живете отдельно от общества для таких выводов.
/Что мне проще решу я, спасибо.
то есть вы ставите себя выше лгбт с их проблемами, вам неважно как геям жить, вы трясетесь только за свою шкурку. еще раз: зачем вы вообще на этом сайте?
/так, что они даже не могут решать, что им можно говорить ртом и какой им быть ориентации -- а не борьба с гомофобоией.
запрет лечения еще не равно сажать всех за любое гомофобное слово или мысль, но очевидный шаг в сторону борьбы с гомофобией, которую если не ограничивать будет проявляться в преступлениях и насилии.
/Нельзя добиться хороших целей плохими средствами.
на войне все средства хороши. если мальта не хочет жить подобно гомофобной россии, то это ее право.
/Нужны хорошие правоохранительные органы, а не плохие законы.
а законы не оказывают влияния на правоохранительные органы? у вас с логикой с каждым разом хуже.
/Я вам не предлагал менять ориентацию и не призывал вас заставлять.
а при чем тут вы, там велось рассуждение о процессе и последствиях.
/вы хотите их насильно лишить возможности делать со своей жизнью то, то что вам не нравится.
хотеть еще не значит насильно заставить. а вы свою очередь хотите повышения уровня гомофобии и следовательно появления насилия, в том числе не желаете мириться с мнением тех кто против лечения, хотите насильно им внушить не поддерживать запрет.
/Но я тоже ЛГБТ, и я ценю свободу выбора
я тоже лгбт и не могу оценить свободу выбора, живя в гомофобной россии. а вы как можете?
/Или ЛГБТ – это только те, кто согласны с вашими рабовладельческими взглядами?
а почему лгбт должна волновать судьба гомофобов и конверсионки? почему геи должны заботиться об их свободе, а кто позаботится о свободе геев, кто освободит их от рабовладельческой гомофобной системы, не позволяющей пройтись под ручку?
/Вы говорите о «свободе» большинства навязывать отдельным несогласным свою волю.
в рамках сохранения жизни и безопасности.
/Так вы здесь ссылались на большинство, а не на экспертов. Эксперты среди общей массы людей будут меньшинством, так что по вашему критерию они будут неправы.
в чем конкретно я ссылаюсь? вы привели цифры, я сказал, что это не документ с печатью, позволяющий за большинство говорить. сказалЮ, что среди этого большинства найдутся медики, разделяющие мою точку зрения и они вкупе с мировыми экспертами составляют уже не меньшинство. и да, мнение экспертов, выступающих против лечения имеет значимый вес и правоту.
/Однако мнение экспертов не разделяют те, кто обращается в подобные центры, и они имеют полное право на СВОЕ мнение и действия в отношении СВОЕЙ ориентации. Эффективно лечение или нет, это только ИХ решение идти на него или нет.
обращение в подобные центры а) вариативное, в том числе с принуждением и в неадекватном состоянии. б) свое мнение они могут составить от системы, что его уже делает не полностью ихним. в) свою ориентацию они вправе не менять, если система позволяет им свободно с нею жить. г) их решение идти может быть вызванно мошенническими схемами и ложными обещаниями. бабка которая заказала по телеку некачественный пылесос насмотревшись ложной рекламы быть жертвой не перестает и вправе требовать прекращения развода.
/я говорю что чьё-то мнение, даже научное, не обязательно для принятия и следования другими людьми.
тем кто хочет попасть в лапы мошенников и угробить свое здоровье ничего не указ, ясно дело.
/Я привел этот опрос, чтобы показать вам, что мнение большинства бывает ошибочно.
оно ошибочно не до конца. гомофобия в россии есть и ее плоды видны в частности в вас, ратующих за повышение уровня и осложнения жизни.
/И что же именно не так с его выборкой, расчетом по регионом и частной заинтересованностью?
а вы независимый эксперт и при той присутствовали, разъезжали по городам с блокнотиком?
/Я считаю, что мнение должно оцениваться по его объективной доказанности, а не по тому, какой процент людей его разделяет.
так там и есть объективная доказанность. не кондукторов же, а экспертов в области психиатрии с медициной.
/Отговаривать, относиться – имеет, запрещать – не имеет.
запрещать имеет в том числе, если это снизит гомофобию и всех поголовно в тюрьму не упечет.
/Я защищаю прежде всего свободу выбора человека на любую процедуру с его телом.
а я защищю свободу человека от мошеннических и бесполезных процедур, от повышения уровня гомофобии путем нахождения в доступности конверсионки, критикуемой мировыми экспертами.
/Во-первый, гей, который против запрета и не прошёл мимо, и прямо сейчас с вами разговаривает.
а я там написал про поддержку, не проходить мимо вы можете хоть от любого сайта, почему же именно здесь прицепились и продолжаете бесполезно разговаривать - вопрос.
/который считает других людей своими рабами и что они должны подчиняться ему в выборе своей ориентации.
а конкретно я кому-то запретил идти? и почему я должен быть согласен с мошенническими процедурами, которые превращают людей в рабов собственных страхов и гомофобной политики, отдавая деньги на то что им по идее не жизннено-необходимо.
/Если вам позволить свободно разгуливать по улицам, то недалеко до того, что вы можете кого-нибудь убить.
сравнивать меня и систему некорректно. оттого, что я и вовсе не буду выходить ситуация с гомофобией не улучшиться и преступлений меньше не станет.
/ Я тем не менее не поддерживаю запрет для вас выходить из дома.
а мне пофиг что там поддерживает или нет больной интернетный провокатор.
/А вы напротив поддерживаете насилие против не трогавших вас людей
я не поддерживаю насилие. запрет лечения не равно избивать кого-либо.
/Человек может быть гомофобным и не совершать насилия.
это очень тонкая грань. если человек ходит с оружием это не гарантия, что он не будет стрелять.
/ А может быть негомофобным как вы и с ядовитой слюной поддерживать насилие против тех, чьё мнение выбор в жизни вас не устраивает.
по этой же логике вы не меньше меня поддерживаете насилие, не соглашаясь с моим мнением, ставя себя выше лгбт с их проблемами и спокойно допуская развитие гомофобии, насилие за собой несущей.
/ Из ваших слов следует, что вы отрицаете право гомофобов и сторонников конверсионки на свободу слова.
найдите мне точную цитату где я обязываю гомофобов закрыть навсегда рот. если я не желаю знать их мнение и к нему прислушиваться, так и вы же в той мере не хотите прислушиваться ко мне, считаете недолжным запрет лечения и не терпите лгбт, которые со мной так же против гомофобов. зачем вам вообще тогда называться геем и находиться на лгбт сайте?
/Я же признаю за вами и всеми остальными право свободы слова вне зависимости от их позиции.
то есть если гомофобам разрешат избивать геев просто так и отлынивать от ук, то вы и их с легкостью поддержите? но это же их право быть настолько свободными. ко всему прочему мы обсудили слишком мало категорий, дабы вы с легкостью стали говорить за всех. пока что вы не признаете право иных запрещать лечение.
/А не добровольное по согласию сторон!
оттого, что кто воспользовался легковерностью, невменяемостью и заблуждением, мошенничеством это быть не перестает, ровно как и в случае, когда у подростка просто не может быть право голоса.
/Клиент подобного центра очевидно не возражает, что центр, в который он обратился, колотит на нём деньги
то есть позиция мошенника во всей красе. ну пока что может не возражает, а потом да, если еще остались мозги и чем возразить.
/Стыдят – высказывают мнение, отличающееся от вашего, которое вас ни к чему не обязывает.
когда это складывается в систему, когда узнавая что некий втайне вяжет а не моет полы, начинается травля со всеми последствиями.
/Желающие мыть полы считают, что это возможно.
может им просто некуда деться.
/То, что некоторых заставляют мыть полы, не значит, что нужно других, которые хотят мыть полы, заставлять вязать.
а зачем им мыть полы? откуда такое появилось желание? если они столкнулись с системой, при которой мыть полы во всем лучше чем вязать, то они стали жертвами и у них мало выхода, особенно если это им мешает даже вязать спокойно.
/ А значит, нужно оставить людей в покое. Верить или не верить рекламе также их дело.
а почему надо именно лечение оставить в покое? разве не надо оставить в покое по вашей логике и гомофобов, которые оскорбляют с трибун лгбт и создают невыносимую систему для жизни, заставляя с помощью рекламы верить в правильность гетеро большинство?
На указанный вами адрес отправлено письмо.
Пожалуйста, прочтите его и перейдите по ссылке, указанной в этом письме, для подтверждения подписки.
Если письмо не пришло, проверьте, не попало ли оно по ошибке в папку "Спам".
ну и что, если оно может совпадать и быть популярным.
"Какое "восхищение"? Какие примкры? Какая учёба?"
восхищение красивым мужским телом, с которого можно брать пример и стремиться выглядеть сексуально.
"Это совсем двинуться надо."
ну вы вот похоже двинулись на отращивании.
/Как кто-то может стать "любимым" (для меня),если он бреется?
то есть если он побреется, то и сразу выставится за дверь?
жуть.
/И вобще "бриться вместе" - это как?
погуглите что такое бриться, способы и посмотрите на площадь своего жилья.
/Я понимаю, когда пожарным запрещают носить длинные волосы и отращивать только короткие усы - техника безопасности.
ну касаемо волос на голове - их можно завязать и скрыть, вот усы сложнее, только если надевать повязку или маску.
не такая безвыходная ситуация.
/А бритьё лобка? Сныл трусы, вижу выбритое - прощай, дядя.
ужас, так вообще без мужика останешься.